Projecto Derbi Variant Refrigerada por Agua

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Mensaje  Polygonal Sáb 21 Ene - 22:28

por decirlo de una manera diplomatica :gn: creo que estas un poquito equivocado :gn:

piensa bien tu idea de que es un cilindro de MBK para Derbi Variant acoplado :cafy:

creo que tienes un fallo en tu combinacion ? Shocked igual soy yo no lo se scratch

acoplar a un motor de Variant puedes acoplar un cilindro que estaba designado para los motores Peugeot
por el tema de los diametros de separacion de los esparragos, carrera , falda piston que las diferencias son minimas
en el Foro Amigos Variant hay un Post mio que habla solamente sobre el tema de acoples Cilindros Peugeot en Motors Variant - no lo has visto mal hecho !!! :andalaosa: :drisa: :drisa:

los 4 esparragos son CASI iguales de diametro solamente haciendo un pequeño retoque te acopla y el recorrido del Cilindro y la falda del Cilindro y el bulon son CASI identicos que con poca cosa funcionara ( carrera casi , bulon si , falda si ) , todos estos parametros no coinciden en un Cilindro de MBK con uno de Variant , no digo que es imposible de acoplar uno de MBK , nada es imposible Rolling Eyes

y el cilindro de la foto no esta retocado en los esparragos y el carter de mi Variant no tiene los esparragos corridos con esa informacion ya te lo digo todo :salt:

lo de la culata ya lo he comentado en la foto que no es la suya pero ya sabes que culatas ya estamos haciendolas para comercialicarlas al igual que otras piezas ,pero cada cosa en su momento :pc:



un Saludo








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Mensaje  Motoret Sáb 21 Ene - 22:39

Victor, agradezco tu respuesta y que me saques del error... pero sigo sin tenerlo claro ( al menos hasta donde llegan mis conociminetos y me gusta escuchar a los demas...)

Por descontado que he seguido tu post en amigos de la Variant....

Ok me cuadra que los cilindros de aire de Peugeot, facilmente adapten al Variant, y que sean prácticamente idénticos....

Lo que no me cuadra es en un cilindro de Agua. Los G2 de Agua que yo conozco en Bidalot son MBK, no he conocido los Peugeot.... Me dices un G3 específico de Derbi, y te digo Ok, nuestro amigo Comecocos corría con uno de ellos...

Y respecto a acoples de esparragos.... que te voy a contar... cuantos cilindros se acoplan, cambiando la posición de esparragos....Las Variant de agua el mas claro ejemplo....

Tampoco hay una foto donde se vea, que encaja todo a la perfección, es un cilindro "dejado caer" sobre el carter, y ya está.
Projecto Derbi Variant Refrigerada por Agua - Página 5 3063173255_1_3_xCZuT2yM

Si al menos estuviesen los esparragos y el cilindro encarado... lo tendría mas claro,
Projecto Derbi Variant Refrigerada por Agua - Página 5 3063173255_1_5_bukK0Lot
pero así con esas dos fotos cualquiera puede pensar cualquier cosa, o al menos a mi me ha llevado a formarme esa opinión...

Si parto de que el cilindro, está "Virgen" que no se han tocado los esparragos...
Projecto Derbi Variant Refrigerada por Agua - Página 5 3063173255_1_9_EQLZ8HYS

..y la culata es la de MBK ( Y AQUÏ SI QUE NO HAY NINGUNA DUDA) me lleva a pensar que es todo un conjunto BIdalot de MBK ¿ O alguien no lo ve como yo?
Es mas, si no me falla la vista,lo que asoma por ahí debaho del carter de Derbi, es el carter que hizo Eiximeno para el Topkit similar a los carters de G3 ¿no?(tanto en esta foto como en la que se ven los transfers del cilindro)
Projecto Derbi Variant Refrigerada por Agua - Página 5 3063173255_1_7_WJr4ZcP3


Todo esto basandome en las fotos de tu blog...

No sabras la referencia de ese cilindro para buscarlo en los antiguos catalogos de Bidalot que poseo??? No he enontrado lo de H2 que citabas en tu blog... :ign:


Muchas gracias, Victor. :win:


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Mensaje  Polygonal Dom 22 Ene - 0:06

Motoret es un placer estar hablando y charlando contigo y los demas sobre nuestros cacharritos , eso es buena señal de que no para de gustarnos todo esto :oki:

si te basas en las fotos y en lo que te dicho ya no debes de tener ninguna duda :oki:

cilindro acopla en carter Variant eso sin estar tocado el cilindro ni el carter scratch

la referencia esta marcada en el conducto del agua del cilindro por encima del escape Shocked

la culata ya comente varias veces que no es la suya Suspect

si algien tiene otras / mas informaciones bienvenidas son study

un Saludo





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Mensaje  MMG Dom 22 Ene - 1:19

Hola de nuevo,

Os voy a exponer los datos que tengo yo por si os sirven de algo:

1º Los cilindros de Peugeot XG2 son iguales a Variant = misma distancia entre esparragos, con lo cual el Autisa de agua que montaban las XG2 son los mismos que los de la Derbi Variant.

2º Los cilindros de Peugeot 103 para Variant hay que o cambiar esparragos minimamente o agrandar los orificios de los esparragos del cilindro para poder ponerlo en Derbi Variant

3º Metrakit era el distribuidor y posiblemente se le hiciera a medida el cilindro Bidalot de agua para Derbi Variant partiendo de uno de MBK y mecanizando los agujeros de esparragos a distancia de Variant y la denominacion era G3 y para el Bidalot de aire para Variant G2.

La distribucion del G3 Bidalot de Variant comercializado por Metrakit es efectivamente el equivalente a un G2 de MBK o Peugeot ya que no lleva lumbrera de escape tabicada ni las lumbreras se dirigen al mismo sitio y con los mismos grados.

Metrakit simplemente le llamo G3 al cilindro Bidalot de agua que ellos comercializaban y G2 al de aire.

La culata de Variant no trae el suplemento del eje como el de MBK pero posiblemente sea la misma mecanizada pero eliminar dicho suplemento superior.

Todos teneis razon solo os ordeno las ideas .

Un abrazo y a seguir rellenando esta biblia de las amoticos



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Mensaje  Polygonal Dom 22 Ene - 7:52

Hola Mauricio,

tal cual pintan las cosas y las explicaciones
a ver si tu G2B que tienes de camino es un Motor Derbi Variant hecho por Metrakit copiado por Bidalot ¿o era al reves? ahora no me acuerdo :gadud: :drisa: :descojo:

Lo siento Amigos pero yo me quedo con el G2 :descojo:

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Mensaje  Motoret Dom 22 Ene - 9:31

Polygonal Ayer a las 22:28
por decirlo de una manera diplomatica :gn: creo que estas un poquito equivocado :gn:

piensa bien tu idea de que es un cilindro de MBK para Derbi Variant acoplado :cafy:

creo que tienes un fallo en tu combinacion ? Shocked igual soy yo no lo se scratch

Victor creo que hay que llamar a las cosas por su nombre, sin inventarselas, ya que luego se prestan a confusión, máxime cuando viene de alguién como tu que conoce el tema..

recapitulemos lo que por aquí se ha dicho.....

Polygonal el Vie 20 Ene - 11:11


Hola

aqui el Cilindro esperado BIDALOT G2 para Derb Variant

A Mauricio también se le planteaba la duda sobre si es un MBK ...
MMG Ayer a las 15:20
Otro gan proyecto. Ya sabes que te toca mantenernos informado.

¿En que chasis quieres montar este motor ?

¿El bidalot G2 es de Variant o de MBK adaptado ? La culata desde luego es de MBK

Te vas a hacer una buena escuderia Variant.

Te reafirmas en que es Derbi:
Polygonal Ayer a las 20:11
Ese Cilindro Bidalot G2 es un modelo de Variant

Según las palabras de Mauricio, entiendo que los cilindros eran de origen frances...
MMG Ayer a las 20:31
Fantastico, si encuentras otro avisame que hace tiempo que lo ando buscando pero a ser posible con la culata propia para Variant.

A España vinieron pocos de esos equipos, tambien llego algun Bidalot de aire que en Galicia lo monto un piloto, los demas eran de agua.

Como que me reafirmo en que es un MBK, te pregunto si es un G2A o un G2B, porque de Bidalot para Derbi solo hubo G3 en "haut Moteur".
Ayer a las 20:45
Victor, ese cilindro que has conseguido, es un G2A o un G2B?

Como llevas el monocasco MACAT??

Y me sales, con el tema de la biela...
Polygonal Ayer a las 20:49
Hola Motoret ,

Monocasco - esperando las LLantas de Alemania

Bidalot es un G2B = biela larga

no sabia yo que eres un entendido en las espicificaciones de los cilindros Bidalot :cejy:

:oki:
Vale que en los Peugeot Bidalot (y ojo, solo en G1) diferenciases los motores por bilela larga y biela corta, nada que ver con la diferenciación de los G2 en MBK
que no atienden a ese criterio si no a otro para hacer la diferenciación del G2A y G2B, que doy por supuesto que conoces y sabes cual es...

Mauricio habla de G2B , para MBK, ya que hubo dos motores para G2, afirmación totalmente correcta.
MMG Ayer a las 20:52
A mi me viene en camino un motor completo Bidalot G2B con cigueñal de 20 para la MBK .

A ver si adelanto un poco las motos de 125 criterium y pongo a funcionar la MBK. La Variant Autisa sigue pendiente de los pistones forjados de Kreidler GP y el cigueñal con la biela larga.

Basandome en la documentación que poseo de Bidalot, me sorprende tu respuesta sobre las longitudes de biela en MBK
Motoret Ayer a las 21:02
Victor, no hay nada como estar documentado.

Para eso estan los folletos, catalogos, revistas (mobchop, la byble du cyclo...) publicaciones especificas (Gonflage de cyclomoteurs, o les mobs de course de mon pere) y la infinidad de webs o blogs en la red.

Sabia de las especificaciones del G2A y del G2B, pero desconocia que G2B fuese la denominación específica de biela larga...

Tu respuesta es acertada, pero solo para Peugeot, amigo
Polygonal Ayer a las 21:22

Hola Motoret

en tus fuentes de informacion te has olvidado de la mas importante los Amigos :gn:

en Bidalot esta tambien en G1 por ejemplo el G1A y el G1B A=biela normal B=biela larga

un Saludo

La explicación se puede leer en mi respuesta:
Motoret Ayer a las 21:50
Por supuesto, siempre se aprende de los amigos....

Sigo con atención los comentarios y las fotos en tu blog .... (aunque estas sean de terceros):drisa: :drisa: :drisa: y el de otros amigos en skyrock.

Quisiera hacer una puntualización y corregidme si no estoy en lo cierto....

Bidalot para Derbi (refrigeración líquida) solo sacó el "haut moteur" en G3, .

La diferenciación A y B, las encontramos, en Peugeot (G1A y G1B),
en MBK (G2A y G2B, y dentro del G2A Vitesse o Cross..) Una simple mirada a estos últimos basta para saber cual es cual....

Pero con lo de la biela larga para Derbi, no me suena un G2 Variant , me dejas a cuadros.... affraid tendré que repasar mis notas y apuntes, ya que todo esto los he puesto de memoria....

Por cierto, podrias invitar a Alex Eiximeno a que se una a Amoticos... sólo veo sus fotos que tu subes en Amigos de la Variant y en tu blog en Skyrock... :oki:

P.D. las bielas de G2 y G3 en bidalot son las mismas, mientras que en Peugeot si que habia type 1a y type 1b...
En catalogo Bidalot no hay bielas para el motor Derbi... si en cambio cilindro, piston y culta, vamos el "Haut Moteur"...


Si teneis mas info al respecto os agradeceria que la publicaseis y así nos enteramos todos... (Victor, Mauricio, Rafa...)

Si para Derbi solo hubo G3, tu mismo estas incurriendo en un error, a menos que sea un G2 MBK
Polygonal Ayer a las 22:04


Este cilindro es un G2 en la foto puedes verlo claramente en los transfers que son mas etrechos y los del G3 son mas anchos Shocked


me alegro que te pases por mi Blog :win:

Motoret Ayer a las 22:06
Entonces es un G2 MBK.... como veo en las fotos que has colgado de Alex...

Me uno al comentario de Mauricio, que es un G2 MBK adaptado al Derbi Variant,:gn:

y llegamos a la respuesta del inicio de este post.

Pues bien amigo, Víctor, yate he argumentado todo al respecto... lo que tenia que argumentar, y llego a la conclusión que por mucho que te empeñes, que no hubo ningún G2 de Bidalot para Variant. Solo hubo G3 para Variant y el G1 de Aire de Peugeot, que en ningún caso es el G1.

Y que el comentario de tu blog:

BIDALOT G2 AGUA Derbi Variant



BIDALOT SACO UNA VERSION DEL CILINDRO G2 QUE ESTABA DESTINADO PARA EL MERCADO DE LAS MOBYLETTES PARA ESPAÑA PARA LA Derbi Variant


NO HUBO MUCHOS MOTORES CON EL CILINDRO BIDALOT EN LAS VARIANTS



AQUI HAY UNO MONTADO EN UN CARTER DE Variant

Es falso o erróneo.


Es un placer debatir con vosotros... :bravy:


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Mensaje  Polygonal Dom 22 Ene - 9:33

aqui mas dynamita pa los pollos :nut:

Tecnosport scratch

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Bidalot Rolling Eyes


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Mensaje  Polygonal Dom 22 Ene - 9:41

Hola Motoret,


no serias tu no te hubieses lanzado con informaciones de espaldas sobre este tema :gn:

pero por mucho que hagas fuerza de tu sabiduria tecnica y periodistica no cambia la cosa

te digo que es un placer para mi tener el cilindro Bidalot G2 para Derbi Variant y que quepa en el carter sin modificarlo aun mas :lovel:


esto me va gustando :lovel:






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Mensaje  Ferro55 Dom 22 Ene - 9:44

Toc toc...se puede ? Shocked

..yo sólo digo que la pregunta formulada de si era un G2A o G2B aún no ha sido contestada.... correctamente _mkey


Y, la última "dinamita", a que se refiere ? scratch


saludos :pc:
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Mensaje  Motoret Dom 22 Ene - 9:56

Victor, a veces no se si es cuestión del idioma, por tu larga estancia estos años atrás en francia y Alemania, peo no he entendido tu respuesta , no sé lo que me quieres decir. :ign:


De otro lado, como te dije sigo tu blog, y hay una par de errores que sería conveniente que corrigieses, mas que nada de cara a nuestros amigos franceses que nos siguen en skyrock.

en las fotos que colgaste de Beniopa
La 125, no es la de Garriga, es una réplica Julián Miralles 88', y la moto que asoma no es una Cobas, es una Huvo Casal :win:
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Mensaje  Wakameu Dom 22 Ene - 10:09

Como niños en el recreo discutiendo con los cromos..... Si esq!!!! :andalaosa:
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Mensaje  Polygonal Dom 22 Ene - 11:56

Nico, algo parecido de lo que tu dices Rolling Eyes y lo bien que nos lo pasamos haciendo eso :oki:

Motoret el tema de la equivocacion ya tenia el fallo metido en este foro y pedi pfv de poderlo corregir tu porque como habias copiado mi reportaje no pude hacerlo yo mismo, gracias
en Skyrock todavia no lo he cambiado gracias por recordarmelo ya esta cambiado tutti paletti

Lo del problema del entendimiento te puedo decir que a mi me pasa lo mismo con mi mujer :drisa: :drisa: :drisa:

Ferro no hace falta preguntar para participar en un post si tu lo sabes amigo
mira lo que ha encontrado un forero frances en una Mercadillo estos dias pasados !!y no es una broma!! :chola:

CYCLO EX PELLETIER........N°3.

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Por dos chavos el precio justo no lo quiere decir , me imagino de vergüenza de lo poco que habra pagado. Esto es tener de la chance como dicen los franceses :cheer:
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Mensaje  Ampelt Dom 22 Ene - 18:53

Hola buenas tadres, Uffff, el tema está que arde y celebro que os tomeis las cosas tan enserio y mas viendo que soy personas que entendeis de esta modalidad, así se enriquece el foro y los que no entendemos de automaticas, nos ponemos al día.
Despues de ver este pepino frances que acaba de subir Victor, se me ocurre la siguiente pregunta. Victor, ¿Que te parece la horquilla que lleva montada este modelo? dispongo de una igual y se me ocurre que podriamos intentar montarla en el monocasco MACAT con las llantias de aleación de Kreidler que estas esperando y ver su efecto. Evidentemente no seria tan clásica, pero segura y competitiva al mas puro estilo de GP.
Ya me contaras la idea, insisto es solamente una idea mas.

Saludos....
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Mensaje  MMG Dom 22 Ene - 19:48

Hola,

Os confirmo lo que postee anteriormente respecto al G2 y G3 ( Bidalot Agua ). En este caso el G2 se refiere al cilindro Metrakit pero fuera de catalogo traian el Bidalot de Aire tambien llamado G2 pero digamos que no les interesaba anunciarlo demasiado y perder ventas de su Metrakit G2.

Projecto Derbi Variant Refrigerada por Agua - Página 5 Bidalot-Metrakit


Saludos
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Mensaje  Ferro55 Dom 22 Ene - 19:55

Perooo... es un G2A o un G2B ?? scratch

...porque todo empezó a partir de ahí, no ? :ign:


:pc:
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Mensaje  MMG Dom 22 Ene - 20:01

Tengo cotas del G2A y G2B suministradas por Bidalot y las duraciones de lumbreras son las mismas como dice Polygonal , simplemente un cilindro es mas alto que el otro.

En este caso se trata de un Bidalot G2 que Metrakit para España le llamo G3, posiblemente derivado de MBK pero desde luego para ponerselo a una Variant ,solo habia que poner una biela mas larga sin mover esparragos .

En España habia sitios en donde la categoria G2 era de aire y G3 de agua por eso si mezclamos España con Francia nos sale un churro.
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Mensaje  Ferro55 Dom 22 Ene - 20:20

Vaya,

se ha pasado del frío frío ...al tibio tibio. :gn:

No está mal .. :bravy:


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Mensaje  Motoret Dom 22 Ene - 20:21

Aquí se estan mezclando churras con merinas.

Bidalot, aire, motor completo: G1 Peugeot y MBK

Bidalot, agua, motor completo: G2 A/B MBK

G3 MBK

Bidalot aire, "Haut moteur" (cilindro, piston, culata): G1 A/B Peugeot y MBK 4T ó 6T

Bidalot agua, "Haut moteur" (cilindro, piston, culata): G2 A ( Velocidad o cross), G2 B y G3 ( Velocidad o cross) MBK
:G3 Derbi Variant
:G3 MOTOGAC Kanoway...

A ver si con esta vez queda claro, ya de una.... NO EXISTE EL G2 Derbi Variant.

La diferencia de alturas de cilindro, perdonadme pero obedecia a la diferenciación entre el cilindro Rácing y el Racing Réplica que es el que me da la sensación que tiene Victor.. (o Eiximeno), un rácing réplica, "tocado"....

Alé, a disfrutar del post....



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Mensaje  Wakameu Dom 22 Ene - 20:40

Ale, a releerse el post todos, jajaja! Ahí va eso! :cafy: study
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Mensaje  Marco Dom 22 Ene - 20:57

Ya decía yo que cuántos cilindros iba a llevar esa moto...jajaj
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Mensaje  Polygonal Dom 22 Ene - 21:11

Hola

estamos todos deacuerdos que el cilindro del que hablamos es espeficamente para Variant y no adaptado

diferencia entre G2A y G2B en Peugeot es la biela en MBK es el carter con el que se puede rodar y no la biela como yo habia dicho anteriormente me corrigo !!!

esta informacion viene du Amigo que tiene varias MBK CF51 con los dos tipos de Motores y da esta explicacion sobre la diferencia en MBK , creo que se entiende sin traducirlo


SALUT G2A MONTAGE CARTER TYPE MBK ORIGINE FONDERIE

G2B CARTER G3 85... QUI EST DEVENU G2B ET ENSSUITE G1 OPEN

QUE DU COMMERCIAL TOUT SA 41.8 carrera

el tema finalmente del G2A o G2B no tiene que ver nada con mi Cilindro porque es un G2 Bidalot de Variant y requiere una biela de 85mm :shock:y para mi por lo explique como un G2B al requerrer una biela mas larga como en Peugeot
pero no mezclemos manzanas con peras

como G2 esta marcado y edintificado el Cilindro

Saludos

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Mensaje  Ferro55 Dom 22 Ene - 21:29

:bravy: :bravy:

..al final te lo explicaron bien... :secret:

..lástima tuvieses que recurrir al país vecino para saberlo...¡¡ en :mnlog: ya se sabía !! _mkey


:pc:
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Mensaje  Wakameu Dom 22 Ene - 21:31

oh la la!!!! :cheer: :drisa: :drisa: :drisa:
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Mensaje  Polygonal Dom 22 Ene - 21:52

si si :bravy: :bravy:

un Saludo

pd prefiero tener la informacion de gente en origen y que que quieran compartirla _mkey
lo de la lastima no se a que viene :ign: de que pais sale la informacion para la sabiduria de todos y de Amoticos de Bidalot ? _mkey

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Mensaje  Polygonal Lun 23 Ene - 9:05


En estas fotos se puede ver como encaja un Cilindro de Variant en un carter de Peugeot 103


a simple vista en comparacion los esparragos de un carter Peugeot 103 y el de Variant
los esparragos no coinciden pero falta realmente poco

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los transfers del carter Peugeot estan alineados al Cilindro Autisa para trabajar como un XG2
parece que sean gemelos

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el Cilindro no entra en el carter porque la falda modelo Variant es algo mas grande que el diametro del carter Peugeot
significa que los Cilindros de Peugeot caben en un Carter Variant sin problema

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