Campeonato amateur de clásicas "pequeñas"

Ya lo sabes Xavi, con nosotros puedes contar, nos vemos el día 22 en Prats,

Me parece fantástico este proyecto.
Unas de las bases principales y el problema mas dificil es el arranque, como todo.
Por eso opino que:
No hay que fragmentar en exceso las normas al principio, siendo bastante permisivos a la hora de detalles.
Cilindrada limitada hasta 50cc y hasta 80cc siendo esto lo mas parecido a lo que en su dia se comercializaba. Si haces rangos de 50cc a 70cc obligas a que los participantes inviertan dinero y la parrilla serian de 70cc en muchos casos.

Clasicas: intentar salvaguardar su diseño original permitiendo modificaciones aya donde este tapado y no se pueda desviar de su diseño por ejemplo no permitir suspensión con botella independiente pero permitir que cada cual meta dentro de la horquilla lo que quiera.

Sport: motos derivadas de serie que devén de mantener su chasis, basculante y su motor original, tambien manteniendo distancias entre ejes con una pequeña tolerancia dando libertad en escapes carburadores encendidos... en caso de tener faro y piloto estos ir tapados.

Prototipos: chasis, motor, suspensiones, llantas, frenos, carenado de cada padre y cada madre.
Si que la cilindrada puede diferir de una moto a otra , pero cuando no sabes que motos hay claras en participar, tampoco puedes obsesionarte con un reglamento que luego puede no ser equitativa en la manera de lo posible.

El tema de que si la RS1 tiene doble biga y tal no creo que sea lo mas importante donde ubicarla.
Tema de frenos para clásicas indispensable los originales, para sport una medida al bolsillo de muchos. Pero repito que lo importante es hacer grupos y sobre la marcha afinar las reglas del juego.

Creo que seria primordial que al menos cada provincia del levante albergara una prueba para poder extender y dar a conocer a todo el mundo esta pasión.

El tema de circuitos hoy dia no hay problema pero personalmente esquivo los circuitos de scalextric.
A pesar del problema que hay con los circuitos urbanos, seria un equivoco el excluirlas. Primero por el espíritu que se intenta conservar y segundo por los intereses de las pruebas.
Hay que ir a correr a donde esta la gente y ese sitio son las calles de los pueblos. Repito se que es peligroso, pero hay que tener un compromiso con estas pruebas y hay muchas calles y polígonos para hacerlas de manera "seguras"
Creo que para la afición no es lo mismo ver las careras detrás de una valla... que la moto se ve a lo lejos y cuando se a terminado la carrera se meten para dentro y se "acabo el billete", que estar revueltos todos por calles, bóxer, pilotos, motos desarmadas, espectadores... la gente no quiere tiempos... quiere expectaculo, y eso es bajo mi opinión lo que hay que fomentar.

Os imagináis un circuito permanente de la bañeza?. Pues lo mismo paso con Alcañiz, Fuente Alamo ...

Animo a todos.

Muchas gracias por los comentarios.

Opino como tú, que lo importante hoy por hoy es tener un reglamento lo bastante ámplio para permitir que participen el máximo de motos. Respecto las limitaciones que comentas creo que son más que correctas, quedaría perfilar, ver donde sí es necesario limitar y donde es mejor dejar manga ancha.

Lo que no acabo de ver es la diferencia entre las Clásicas y los Protos. ¿Crees que se tendrían que separar? Al fin y al cabo tanto las de competición clásicas como los protos y ampelts que se puedan hacer hoy no dejan de ser motos pensadas y hechas específicamente para competir, además creo que si nos quedáramos en las de competición clásicas podría haber muy pocas motos.

Creo que las sport son probablemente la opción más económica para participar y daría salida a muchas motos sin documentación que hoy por hoy no pueden aspirar a más que ser donantes o restauraciones que nunca podrán circular.

Además está el tema de las automáticas. Éstas creo que sí que podrían tener categoría propia, ya que tanto estéticamente como por fechas no cuadrarían tanto con las demás (para mí no sería problema tener Variant de mediados o finales de los 80 compitiendo con automáticas de los 70, pero no podrían estar con las clásicas de los 70).

Creo que la cosa se podría quedar en Competición (clásicas y protos/ampelts), Sport (derivadas de serie) y Automáticas, y dentro de cada una, subdividir en 50 y 80cc, pero que incluso podrían correr juntas (a pesar de las evidentes diferencias entre una 50 y una 80, evitaríamos tener 6 carreras). Además sería positivo dejar hueco para otras motos como una de los 80-90, que es demasiado nueva para ser clásica, pero que no puede plantar cara a las actuales. Éstas podrían correr fuera de competición, pero poder darse el gusto de dar unas vueltas aunque sea en formato exhibición.

Me parece muy interesante lo que comentas de la diferencia entre circuito y circuito urbano, en cuanto a lo de la proximidad, aunque se hiciera en circuito "tradicional" por razones de seguridad y facilidad de organización, me gusta la idea de que la gente pueda ver a los mecánicos cómo destripan y acaban de ajustar la moto entre los entrenos, sin que estos estén encerrados en un box, no es algo complicado de hacer, una valla aquí y otra allá, pero ya consigues la proximidad. Y evidentemente la exposición de todos los participantes, que bien se lo merecen.

Hola buenas tardes, en mi humilde opinión, creo que deberias separar las clásicas de 50-75 cc. construidas con materiales y motores de la década de los 70 y 80, de los actuales prototipos, pues estos suelen utilizar mecánicas actuales con motores mucho mas potentes que las clásicas. Ademas es habitual que en esta categoria participe gente joven que incluso puede que esté participando en algun campeonato autonómico, mientras que en las cláscias suelen participar veteranos de mas edad y acorde con su montura que quieren disfrutar de ello y no meterse en peleas con gente joven y rápida con otras pretensiones. Como ejemplo os diré que en las exhibiciones de la Comunidad Valenciana, si pretendes participar en esta categoria con una clásica ó prototipo, al menos tienes que tener la edad minima de 40 años. Mientras que en la categoria de prototipos se permite correr con toda clase de motos de 80-125 cc sin limite de edad.

Saludos....

En mi opinion lo de la edad minima lo veo injusto, ya que por las caracteristicas de estas motos ya es costoso tener una como para que encima te dejen fuera por edad, solo es mi opinion pero si asi funciona alomejor es por algo.

Como Protos yo tengo en mente motos como los monocascos que se ven en este foro, o otras creaciones, pero siempre con el nivel tecnológico de la época. A priori estoy de acuerdo con Concept, dejar a alguien fuera por la edad parece raro, aunque es un planteamiento que tengo en cuenta, ya que como dices el plan en que correrían unos y otros no tiene porque ser igual. El problema es que la parrilla debe verse llena, así que tiendo a agrupar más a la gente, claro que si tenemos suficientes participantes como para separarlos, pues incluso mejor, ya que entonces tenemos más carreras.

editado

Buenas notícias!



Los chicos de Rodamoto nos han ofrecido su colaboración en el campeonato, de manera que como organización podremos ofrecer neumáticos a los participantes y así financiar el campeonato.

Quiero agradecer públicamente su implicación y el hecho que no han dudado en contestar afirmativamente el mismo día que les hacía la propuesta, todo un placer.

Por otro lado espero poder verme este fin de semana con Dclapes y Montreal (y quien quiera ir a St Pere del Lluçanés) y ya afinar más el tema del reglamento y la constitución legal de la organización. Últimamente con los temas de contabilidad y demás (bendita hacienda de los...) he estado muy liado y no me he podido dedicar todo lo que me gustaría.

Salut!

Enhorabuena, ¡qué gran colaboración! Este fin de semana nos vemos en Prats de Lluçanès, no St.Pere jeje

Saludos,

Montreal

Adjunto la última revisión (hasta la fecha) del reglamento.

En líneas generales se ha hecho menos restrictivo. Estoy convencido que eso no gustará a los más puristas, pero aún se tiene que hacer la primera carrera, y para que pueda haber campeonato, ésta debe ser un éxito en cuanto a participación, y para ello tenemos que hacer que sea más o menos "fácil" participar. Ahí os lo suelto, y despues comento los cambios.

Piloto:
El Piloto deberá tener una Acreditación o una licencia de la Federación Catalana de Motociclismo, a excepción de los participantes en la categoría Libre (ver reglamento).
Esta es una competición entre caballeros, se pretende mantener en todo momento un clima de deportividad y compañerismo.
El Piloto deberá ir equipado con Mono de una o dos piezas unidas de cuero o cordura, casco integral, guantes y botas. Ningún Piloto podrá acceder a las instalaciones sin esta equipación mínima.

Motocicleta:

La regla básica es que todas las motos deben representar la época entre 1960 y 1980.

La moto puede ser original, réplica o una fabricación nueva con las mismas técnicas y materiales que había en la época. El motor de base debe ser anterior a 1980.

Las motos participantes se dividen en 3 categorías:

• GP: Motos de Competición, réplicas o fabricaciones nuevas con las limitaciones del presente reglamento. Se incluyen los ampelts, es decir, motos construidas con el chasis y el motor de diferentes modelos originales.
  
• Sport: Motos derivadas de serie. Deberán mantener el chasis y el motor originales, así como el sistema de suspensión y sus fijaciones. Se permiten modificaciones estéticas siguiendo la línea de las motos de competición o de subida en cuesta, se desaconsejan los carenados integrales para evitar una confusión formal con las motos de la categoría GP.
  
• Libre: Cualquier moto que no pueda entrar en las dos categorías anteriores, por no cumplir con las limitaciones del reglamento o por ser de un período o cilindrada diferente. Dada la variedad y desigualdad entre las motos esta categoría se considera de exhibición.
  

Estas categorías se dividen a la vez en 2 subcategorías según la cilindrada: 50cc, y 80cc.

Reglamento Técnico

• Ruedas: Se permiten ruedas de radios o de aleación (palos), con diámetros entre 17 y 19 pulgadas.
  
• Neumáticos: Ancho máximo 2,50 delantero y 3,00 posterior.
  
• Horquilla delantera: Horquilla tradicional (no invertida) con un diámetro máximo de 32mm
  
• Amortiguadores: Diseño clásico, doble amortiguador, un amortiguador sin bieletas o cantilever. No se permiten amortiguadores con depósito de gas adosado o incorporado.
  
• Frenos: De tambor de cualquier tipo con un máximo de 160mm al delantero y 140mm en el posterior o de discos. Diámetro máximo 240mm por un disco delantero o 200mm por dos discos delanteros y posterior. Prohibidos los frenos lobulados. Pinzas de pistón único o dos opuestos no flotantes de diámetro máximo 32mm.
  
• Chasis: Monocasco o de tubo. De acero o aluminio. Los chasis de serie se podrán reforzar o aliviar, pero no alterar su estructura.
  
• Admisión: No se permite admisión por láminas al cárter.
  
• Cilindro: Se permite cualquier cilindro que cumpla con las características del reglamento.
  
• Marchas: Se mantendrá el número de marchas del motor, pudiendo variar el desarrollo. Se permiten motos automáticas.
  
• Decoración: No hay limitación en la decoración siempre que siga un estilo de acuerdo a la época. Se recomiendan carenados para la categoría GP y cúpulas o sin ningún tipo de carenado para la categoría Sport siempre que sigan la estética de la época.
  
• Luces: Las motos que tengan luces las deberán llevar apagones, inutilizado o tapadas durante la competición.
  

Revisión 20/Juliol/2012

Para empezar se han simplificado las categorías, tan sólo hay GP (competición) y Sport (derivadas de serie), con cilindradas de 50 y 80. No se diferencian automáticas de marchas. Es así porque es preferible tener una parrilla con 15 que dos con 7 motos, si hubieran suficientes motos para separarlas se haría, eso nunca es problema, pero sí lo es hacer lo contrario. Por otro lado se han añadido los Ampelts a las GP, ya que a pesar de ser hechas parcialmente de motos de serie, ya son motos hechas y pensadas para competir.

Se ha ampliado el abanico de ruedas, con diámetros de 17 a 19 pulgadas y anchos de máximos 2,5 delante y 3 detrás. El trasero me suena exagerado hasta a mí, pero he querido dar margen para no dejar una moto fuera porque no se acaba de ajustar el ancho o el diámetro. Al fin y al cabo montar un neumático más ancho da más agarre, pero se sacrifica agilidad, así que cada uno que decida por donde va (dentro de sus posibilidades)

En los frenos se utiliza el mismo criterio para todas las categorías, no me parecía correcto que una de calle no pudiera montar frenos de disco, cuando en este foro hay ejemplos de motos de serie con freno de disco.

En cuanto al chasis (aquí es donde tengo más dudas) se ha quitado la prohibición de los doble viga. Es obvio que hasta Cobas no se conocían, pero recuerdo que se preguntó en este foro por una moto, y se quedaba fuera por el chasis. Insisto, este es el punto que tengo menos claro, ya que un proto con doble viga sí estaría fuera de sitio.

Se han añadido recomendaciones estéticas. Básicamente para que las Sport y las GP se diferencien. Si cogemos una moto de serie, le alargamos el depósito y le ponemos un colín y la carenamos... sería demasiado parecida a una de competición, y como dicen de la mujer del César, no sólo hay que serlo, sino tambien parecerlo.

Insisto, la idea es conseguir el máximo de participantes, una vez los tienes se puede ir restringiendo el reglamento para dejarlo más "profesional", y la gente poco a poco puede ir adaptando la moto, pero si nos pasamos de exigentes de salida seguramente eso haría que no tuviéramos público.

Hola me gusta y mucho este reglamento, de esta manera sera posible mas motos corriendo.

Lo del chasis de doble viga creo que era por la RS1 veo acertado el no restringir estos chasis al fin y al cabo es como salo de fabrica y tampoco es un chasis para "tirar cohetes" el tubo de la viga creo que era abierto y al fin y al cabo eran como se vendieron.. las primeras por el 87 aprox que eran de color blanco.
Tengo una duda.. la admisión al carter esta restringido para las Sport? lo digo porque hay algunas que salían con laminas al cárter como la GPR año 89 y quizas alguna mas.

Sin problema con las laminas al carter Aguera , [el motor de base debe ser anterior a 1980]

Ostris es verdad, que estoy despistado.
Gracias

Frenos: De tambor de cualquier tipo con un máximo de 160mm al delantero y 140mm en el posterior o de discos. Diámetro máximo 240mm por un disco delantero o 200mm por dos discos delanteros y posterior.

me parece inapropiado limitar el tamaño de los frenos de tambor, y están desproporcionados en relación a los discos. Puede que ese tamaño esté bien para la categoria "sport" pero se queda claramente escasa para las "GP"

Ya que se abre el abanico de medidas de llantas, se deja fuera la llanta de 16" que motan algunas motos como la Rieju RS1...
que tambien monta doble viga...

Con sólo categoría Sport y GP pocas automáticas habrán...Al menos de esa época.

De hecho las automáticas serían casi todas Sport. La idea era simplificarlo lo máximo, si solo tenemos 5 automáticas pueden correr con las demás derivadas de serie (de hecho muchas lo son), pero ponerlas a parte sin tener un mínimo da una imagen muy pobre. Si hay gente suficiente siempre se puede dividir y poner las autmáticas solas, de hecho ojalá se tuvieran que hacer mil divisiones así.

De otras épocas siempre pueden correr en la Libre, el caso es divertirse e intentar hacer un campeonato lo mejor posible.

Qué medidas de disco propondrías? en el reglamento del europeo creo que tenían 240 para un freno de disco delantero, y 220 para dos delanteros y el trasero (hablo de memoria)

Bueno.

Llevo ya unas semanas (de hecho desde que estube con Xavi en Montmeló) liadísimo con el curro con maratonianas sesiones con fines de semana incluidos y no he participado ni leido casi nada en este tiempo.

Como comenté con Xavi, a pesar de que yo mismo le recomendé inicialmente limitar las ruedas a 18, creo que es un acierto ampliarlo. Eso sí, nada de menos de 16" que luego salen cosas raras que no se parecen en nada a la estética buscada. Muchos de los ciclomotores que pueden servir de base (Monza, Derbi varias, Kreidler, Zundapp....llevan 17, y cambiarlo es un sobrecoste que no interesa. Esto no lo he visto hasta que no me he planteado seriamente buscar un amotico de base.

Lo del doble biga....no me convence la verdad per todo el reglamento en si puede tener escepciones.

El tamaño de los tambores....yo lo limitaria a 180 mm máximo.
Más queda desproporcionado en rueda fina y pequeña, y además es el diámetro de por ejemplo la Impala, abundante y generoso freno y no dificil de conseguir. Discos nada de má de 240 mm.

A ver si me releo todo y opino un poco más a respecto.

Vamos a avivar un poco el tema:

1- Se ha creado la Associació Catalana de Motos Clàssiques i de Competició, que es la que gestionará el campeonato, así como otras actividades afines. Si alguien quiere unirse tan sólo tiene que comunicarlo vía privado o por mail a campionatclassiques@gmail.com , NO se pide ninguna cuota, tan sólo que la gent ayude con lo que pueda, que puede ser desde contactar con motoclubs, posibles participantes, ayudar a discutir el reglamento técnico o deportivo o sencillamente dar ánimos. Aprovecho para agradecer a todos los que ya se han ofrecido para colaborar, en breve me pondré en contacto con todos por si quieren "formalizarlo"

2- A finales de año (octubre/noviembre) se quiere hacer una primera carrera llamada Prova Zero, en el circuito de Móra d'Ebre. Sería muy importante poder empezar a saber cuánta gente podría participar. Para que en la Associació podamos hacer una previsión lo mejor posible necesitaríamos que nos dijérais (vía respuesta a este tema, privado o mail a la dirección de antes campionatclassques@gmail.com :
- Moto o motos con las que se participaría
- Tipo de evento que se prefiere: Exhibición, al no ser competición no es necesaria la licencia ni credencial federativa, sin cronometrajes ni trofeos . Competición "amateur", necesaria la licencia o credencial, sin cronometraje por transponder y con trofeos. Competición, ésta es la que nosotros queremos hacer, pero hay que ver que se puede hacer: licencia, ambulancias, banderas, director de carrera, con entreno, clasificación y carrera, cronometraje por transponder y trofeos.
- Qué inscripción se consideraría adecuada, aquí por favor tened en cuenta el tipo de evento que es, no pidamos una competición por 30 €.

Aprovecho para comentar a los que seais recambistas y constructores de chasis, preparadores, etc, que nos interesaría mucho poder demostrar que hay afición y una indústria alrededor de las clásicas, y que el evento no fuera tan sólo una carrera, si alguno quiere exponer o vender organizaríamos un mercadillo gratuito para los vendedores y expositores. Por otro lado se nos ha garantizado una zona de acampada gratuita para los que fueran allí la víspera. Como organización estamos trabajando en todo el tema de comidas para ver cómo lo podemos hacer de forma fácil y cómoda.

Esta será la primera carrera de estas características que se hace en muchos años, y debemos sentar un buen precedente para que el campeonato siga adelante y sea un éxito.

Añado que el campeonato tiene una web en la que se van colgando las notícias y demás, que es la siguiente: http://campionatclassiques.blogspot.com.es/

Gracias a todos por adelantado

PD: He estado siguiendo con interés todo lo que se ha comentado respecto la difícil convivencia de las categorías Pro en tierras valencianas, cosa que me gustaría tambien tener en cuenta en el reglamento técnico y para crear un reglamento deportivo para poder evitar (o sancionar si fuere necesario) ciertas situaciones que podrían perjudicar a los corredores, público y/o al campeonato.

¿Nadie? ¿Ni pilotos, ni constructores, ni recambistas?

Xavi.... estamos en Agosto, sinónimo de poca actividad forera y periodo vacacional, por lo que no desesperes.... mas cuando el evento está programado para octubre.

Por mi parte (no se lo que pensaran otros compañeros del foro) salir de nuestra comunidad supone unos costes importantes solo en desplazamiento. Si ya hay gente que sólo acude a las exhibiciones limítrofes a su localidad, imagina salir al exterior.

Me sorprende la poca actividad de la gente de tu zona. Siendo una actividad promovida y organizada en Catalunya, tan solo he visto por el foro un aficionado con vistas a montar un amotico.... del resto poco se sabe...

Lo único que puedo hacer es invitarte a venir a ver nuestras exhibiciones a partir de Septiembre.

Por un lado grácias por los ánimos.

Es cierto que estamos fuera de tierras valencianas, pero de hecho entre otras cosas Móra d'Ebre nos gustaba porque es el circuito que os queda más a mano (acabo de repasar el foro y he visto que casi todas vuestras exhibiciones se hacen de Valencia "hacia abajo", lo que hace unos 300 km), como organización me encantaría echaros una mano con el desplazamiento y alojamiento, de momento tenemos zona de acampada gratuita, y quiero seguir trabajando a ver qué más se consigue, pero como todo tambien depende de la demanda, eso sí, es un tema que estoy trabajando.

De memoria puedo decir que Montreal tiene una base para montarse una amotico, un amigo de Reus tambien tiene algo (no sé si acabado o no), el Dr Cervecillas tal vez pudiera aportar alguna moto, aunque se ve más como constructor que piloto, posiblemente Dclapes tambien tenga algún juguete, yo mismo estoy barajando opciones para poder competir, si no recuerdo mal DeVries también comentó algo tiempo atrás, y sé que había alguno más, pero ahora no recuerdo el nombre, pido perdón por quien me haya olvidado.

Octubre/Noviembre parece un plazo muy lejano, pero realmente no lo es tanto, siempre volvemos a que lo importante es saber un orden de magnitud de cuánta gente podría participar, y en qué tipo de evento.

Si puedo tener un juguete montado, te aseguro que sería un placer poder asistir a alguna de vuestras exhibiciones.

Hola Xavier, yo tengo varias bases y para finales de año, a lo mejor puedo tener algo majo acabado pero voy con mucha calma y tranquilidad.. Y quizás necesito ayuda en tema de motores.. Alguien fino trabajando motores en Madrid?? Teniendo esto se podría adelantar muchas cosas...

Saludos!!
Javi

Yo no he dicho nada al respecto porque no tengo medios de tener nada decente ni presupuesto, ni mucho tiempo , pero en realidad a mi me encantaria, siempre a sido una de mis ilusiones frustradas.Espero que esto salga adelante y funcione.

Y si necesitas ayuda aunque no dispongo de mucho tiempo como te he dicho ni tampoco se de este mundillo de la competición.

Bueno un saludo y suerte con el tema.

No hay que cortarse al mezclar categorias, se da mas espectaculo y la manaña no se alarga tanto. Yo diria de ruedas minimo 16 y de frenos se podria fijar maximo 220 , es una medida muy usada por ejemplo por Derbi.