Restauración Derbi "Carreras Cliente"

Antes de desconectarme he dado una miradita a los recambios de cienmotos. No se si algo de esto puede ser de utilidad.

http://cienmotos.com/tienda/product_info.php/manufacturers_id/13/products_id/3290


http://cienmotos.com/tienda/product_info.php/manufacturers_id/13/products_id/1379


http://cienmotos.com/tienda/product_info.php/manufacturers_id/13/products_id/4248

Los vi el otro dia, pero como vi que eran de Derbi más modernas no les dí importancia. De tapas redondas no he encontrado nada de momento.

Se me ocurre también que Philippe podría intentar contactar con los Sres.Pujolar. Tienen una colección de Derbi y hace un año expusieron su colección o parte de ella en un centro comercial de Barcelona. No se si alguien del foro tiene datos de contacto, pero igual podrian ayudarle. Si Philippe se presenta como fan de la moto y piloto de la época tal vez pudieran ayudarle en algo.

Hola, sí que existían más que serias sospechas sobre la autenticidad del nombre pintado en el carenado. Sobre todo porque tu amigo Roca era entonces un “piloto oficial” consagrado y no un “piloto cliente”. Sin embargo, la operación interesaba por tener entonces una referencia de precios, se habló de 15.000 €.

Philippe, en un mensaje anterior te comenté a ti la posibilidad de “trasplantar” la transmisión GT / Diablo, pero el motor 4V es más ancho. Sería más factible acoplar la de Lambretta Puma.

Derbi Iluro, tú lo has dicho muy bien, se empleaba el material disponible en stock. Y en este caso resultó una Gran Sport más para “todo uso”.

Mira esta foto de fábrica: manillar recto, piloto aparentemente cuadrado, topes en los reposapiés…


Creo que esos motores se encuentran más baratos que en “Enric / Motor Bike / Cien Motos”, de todos modos estamos en las mismas. Muy buena idea preguntar a los Pujolar. No se si padre o hijo, pero están registrados en el foro. Ya por cabezonería, les preguntaré.

Un saludo

"Sin embargo, La operacion interesaba Por Tener Una Referencia de Precios, se hablo de 15.000 €."

Este es un precio realmente exagerado, cuando usted puede comprar uno en Francia en más condición original circa 5000 €. Por 15.000 €, se puede obtener un MBA o una 125cc 50cc Kreidler Van Veen!  

Además, sólo necesito un motor, no toda una motocicleta!  

"Philippe, en Un Mensaje anterior te Comente a ti la Posibilidad de" trasplantar "la transmisión GT / Diablo, Pero el motor 4V es mas ancho. Seria Más realizables acoplar la de Lambretta Puma".

Esto suena interesante. Yo podría hacer esto, he comprobado y hay 5 velocidades motocicletas Lambretta Puma en condición utilizado alrededor de 300 €, y pude comprar un buen Derbi motor de 4 velocidades, utilizado por alrededor de 150 €. La pregunta es, son los casos de una Derbi de 4 velocidades estándar tales como una cruz o GTV, adecuado?

"Muy buena idea Preguntar a los Pujolar. No se si padre o hijo, Pero estan Registrados En el foro. Ya Por cabezonería, les preguntaré."

Gracias si me puede poner en contacto con el caballero!  

Sí, ese precio era una locura. Creo que el agente suizo que tasó la moto en 15M la retiró de la venta tras verificar que ¡Roca nunca se había sentado en ella! Se dijo que finalmente (quizá con otro precio) la moto encontró comprador en España.

Me refería a que el precio fue una referencia entonces, ¡no para tu búsqueda!

El divertido juego de las diferencias. A ver si algún técnico las aclara:


Versiones: Puma: 4 ó 5 velocidades - Puma CROSS: 5 velocidades.

Philippe, busco y te envío por privado el e-mail de los Pujolar (Josep, padre y Jordi, hijo).

¡Feliz año a todos!

No se si servirá de mucho, pero por casualidad mientras curioseaba que moto es la Lambretta Puma,que no conocía, he encontrado este link de un anuncio de un motor.

En las estadísticas pone que 23 personas miraron el teléfono del enunciante y una envió un mail. No tengo muy claro como funciona Milanuncios.com, pero creo que el anuncio este lleva tiempo puesto con lo que no se que tal de probable sea que aún esté en venta en lugar de vendido ya.

Lo cuelgo por si acaso.

http://www.milanuncios.com/recambios-y-despieces-de-motos/Lambretta-serveta-puma-120921446.htm

Kaezet,
Me tomé un tiempo para estudiar los dibujos, le doy las gracias un millón para que las incluyan, como yo estaba buscando por todo el Internet y no pude encontrar nada.

A menos que las cajas del motor son diferentes entre el 3 velocidades Antorcha y el 4 velocidades Gran Sport, parece a mí que son motores idénticos a excepción de un separador en el eje de la caja de 3 velocidades en lugar de la 4ª marcha!
Suena totalmente factible conseguir un motor Antorcha y la producción o encontrar engranajes extra, incluso modificar el motor para 5 o 6 marchas que utilizan artes más delgado y un nuevo tambor central!
Esto es muy alentador para mí porque puedo ver claramente lo que puedo hacer desde cualquiera de estos motores. Fantástica noticia, este es un buen paso adelante.

Algunas preguntas:

1 / es los tacos de cilindros de separación de la misma en la 49cc Antorcha y la 74cc Gran Sport? Me refiero a la separación de los 4 pernos que retienen el cilindro a la crakcases.

2 / son los dos casos principales de motores más amplia en la 74cc de 4 velocidades que en la Antorcha de 3 velocidades o son lo mismo? (Si es así yo podría hacer un espaciador en una máquina CNC).

3 / ¿Cree usted que las partes Lambretta son compatibles, o sólo similar? Sería muy bueno para encontrar un dibujo del motor Lambretta.

Motores Antorcha son baratos, y puedo comprar una completa Lambretta también para el bajo costo.
Sin duda algo a tener en cuenta, y esto me da una gran esperanza de que puedo realizar este proyecto sin tener que invertir una fortuna!
Gracias a todos por ayudarme realmente en este proyecto, y si hay algo que pueda hacer por usted de América, envíame un mensaje personal y yo haré todo lo posible.
Y recuerde, tengo un motor de competición RS Kreidler disponible, en perfectas condiciones, si alguien necesita uno.

Hola Philippe, me alegra que la información sea útil para ti.

Este es un combate interesante: “Transformar motor 3V” vs. “Encontrar motor 4V”.


Yo preferiría que ganase la primera opción: porque abre posibilidades para otras restauraciones. Porque sería el triunfo del ingenio frente al dinero. Y porque sería una especie de venganza contra la “escasez de velocidades” que nos tocó sufrir a quienes tuvimos una Antorcha 3V.

La marca Derbi era muy pragmática, está claro que nos dejaron sin 4ª por economizar más que por complejidad técnica, sobre el papel las diferencias son mínimas.  Claro, hablamos de ciclomotores que legalmente no podían superar los 40 km/h , en Derbi pensarían “¿para qué una 4ª?”

Si en cada moto ahorraban 1 €, multiplicando por casi un millón de Antorcha vendidas, resulta una cifra astronómica para la época.

Respondiendo a tus preguntas:

1) Sí, la separación entre los espárragos (fixing studs) es la misma. Desde los orígenes del modelo, los aficionados subían la Antorcha a 65 o 74 cc, con cilindros Zeta, Gilardoni, etc.

Único obstáculo del motor “redondo”: menor diámetro de abertura del carter (crankcase), para el pistón de 74 cc hay que mandrinar (boring) algún mm.

2) Yo no te entiendo bien, ¿casos = grosor? Los engranajes parecen tener la misma anchura, por eso el 3V lleva un casquillo espaciador.

3) Yo no dispongo de más información gráfica del interior del motor Lambretta. Este motor se diseñó en 1972 (ingeniero Garigorri). Por entonces Derbi ya tenía su motor “cuadrado”. Si se trata de matices,  cabe pensar que Lambretta se inspiró en el vigente motor “cuadrado” y no en el antiguo “redondo”. Yo nunca he visto un motor Puma abierto, sé que los piñones son estrechos y apenas hay salto entre 4ª y 5ª (tope 40 km/h).

A lo largo de su historia, el motor Antorcha recibió INFINIDAD de modificaciones internas. Es posible que existan ejes desplazables (layshaft) de diferente longitud, diferentes horquillas (forks) del cambio…  

Un mecánico veterano me comentaba que para pasar el motor de 3V a 4V simplemente iban a una Agencia Derbi y pedían el cambio de la Gran Sport. Otro mecánico me decía que utilizaban piezas Lambretta, pero no recuerda para que tipo de motor Antorcha.

Mi consejo: si no aparece un motor 4V a buen precio, compra un motor 3V y lo estudias, tú tienes muchos medios técnicos. Y hay couriers que por 50 € transportan 10-12 kg vía aérea a California con entrega en 4 días. Si el paquete pesa el doble te cuesta el doble.

Yo quiero decir que no es necesario que compres todo a la vez. Bueno, en el primer (¿y único?) envío sí que tú podrías incluir alguna delicatessen como esta:

 www.milanuncios.com/recambios-y-despieces-de-motos/tapa-4v-Derbi-gran-sport-74cc-147665473.htm#fotos

Un saludo

P.D. Aquellos tiempos, sólo relax: www.amoticos.org/t710-amoticos-macarrillas-era-otra-epoca

Kaezet,

Muchas gracias par la información!

Sólo obstáculo "Ronda" Motor: cárter apertura de menor diámetro (cárter) de 74 cc de pistón deben ser aburrido (aburrido) algunos mm.

No es un problema ya que tengo acceso a una sala de máquinas con una fresadora.

2) Yo no te entiendo bien, hacer casos = espesor? Los engranajes parecen tener la misma anchura, por lo que el 3V realiza un casquillo distanciador.

Quise decir, los cárteres, las piezas que sujetan la caja de cambios, cigüeñal y todos los demás componentes. ¿Son la misma anchura en la de 3 velocidades y el 4 velocidades?

3) No tengo más información gráfica dentro del motor Lambretta.

Tengo la sensación de que las piezas serían casi intercambiables, con un posible cambio de los rodamientos exteriores. Todos los motores Sachs inspiradas probablemente están utilizando el mismo espacio interior.

Mi consejo: si un motor 4V no aparece en un buen precio, compra un motor 3V y lo estudian, usted tiene muchos medios técnicos. Y hay mensajeros para transportar 50 € de 10 a 12 kg de aire a California con la entrega en cuatro días. Si el paquete pesa el doble te cuesta el doble.

Suena como un buen consejo para mí!    

También tengo la impresión que los coleccionistas están viendo esta publicación por el camino equivocado, y la construcción de un motor de 4 o 5 velocidades de una Antorcha es mucho más simple de lo que piensan, y mucho menos costoso que perseguir motocicletas caras que a menudo están mal representados.  

Buenas noches y feliz empizo de año.Yo tuve en mi Paleta las cuatro velocidades de la Gran Sport.El problema es el mismo cuanto vale una caja de cambios de Gran Sport?,yo meti toda la caja completa y su selector de 4v y primeramente estuvo funcionando con la corona de embrague de cadena primaria de Paleta y un tiempo despues con corona de embrague de dientes recto pero vamos que el problema como he dicho antes seria la caja de cambios.

Buen apunte Tito, ¡el círculo se cierra!

Sí, los cárteres son los mismos. En los números de referencia cambia la primera cifra, pero supongo que por gestión de stock del recambio. De hecho, las juntas son las mismas.

Incluso en la evolución inmediata del motor, los cárteres siguieron siendo los mismos para Antorcha y Gran Sport:

- Motor con cigüeñal grande (84 mm) - hasta inicios de 1968 = para Antorcha y Gran Sport
- Motor con cigüeñal pequeño (77 mm) - desde primavera 1968 = para Antorcha y Gran Sport

Una curiosidad: A partir del motor 11.300 de la Gran Sport 74 (no la 49), el cilindro pasó a tener 6 espárragos - studs, pero 2 de ellos eran cortos, únicamente unían cilindro y culata, luego tampoco en este caso los cárteres cambiaban.

Un saludo

Hola, que en los cárteres de 49 cc montaste 4v , yo no me acuerdo muy bien pero creo que los cárteres le modificaron algo para montarle los pedales y no se le podía montar el pedal de arranque o algo así, no me acuerdo exactamente que problema avía si era el muelle o los piñones, hace tantos años que yo reparaba esos motores que no os puedo decir cual era el problema

Hola,la verdad es que hace años ya de esos inventos pero el problema que dices es que en el motor de Paleta le rebajaron el aluminio donde engancha el muelle de la palanca de arranque creo recordar.

Señores,
Gracias por esta interesante información usted. De los documentos mostrados por Jorge, parece correcto que los crancases básicos son los mismos, y ya que nuestro motor de carreras no necesitará un pedal de arranque, poco importa si hay una pequeña diferencia o no.
Tengo varios clientes potenciales para un motor y otras partes y creo que ahora tengo suficiente información para proceder y piurchase algunas piezas aquí y allá.
Mi intención no es sólo para construir el motor, ya que era, pero trata de diseñar y fabricar un racimo de 7 velocidades al igual que los biles obras tenían en ... 1962, en las mismas cárteres, pero con una modificación en el lado izquierdo. Creo que sería divertido para probar, pero primero, vamos a conseguir un motor en marcha y modificar el chasis como lo fue en 1967, "un cambio de suerte"!
Feliz Año Nuevo a todos, y voy a estar en contacto ya que tengo un montón de viejas carreras de imágenes que usted puede disfrutar, tiempo al tiempo.

Philippe

Derbi 8 velocidas, 1962, Jacques Roca, Nevers, France:

Hola, 5 v si se monto en un motor de Antorcha aquí en Huelva, pero 7  u 8 no se como, si que se monto un cilindro de una Derbi 98cc cabeza hormiga ya que cigueñal y biela eran iguales
SALUDOS

Hola, buscando los discos para mi Derbi 125 4v he visto este motor 5v  despiezado, se be que para poner la quinta marcha pierde el piñon del   pedal arranque
saludos

Sí, esto es correcto. Observar las fotos de los varios motores, me encontré con que si usted toma un motor de Antorcha y con modificaciones ligeras del tambor shifter, varilla de cambio y engranajes existentes, usted puede conseguir un racimo de 5 velocidades para trabajar, y esto es exactamente cómo la Carreras Cliente motor fue construido, así como la transmisión primaria de corte recto sustitución de la cadena.

Esta es una corona de embrague Derbi 74 Gran Sport de dientes rectos.

Tito, gracias!
¿Dónde puedo encontrar uno?

Gracias a todos los que me han ayudado a localizar y comprar todas las piezas que necesitaba para reconstruir mi moto de carreras. Ahora tengo los dos motores que necesito para construir un motor correcto periodo.

La única parte que me gustaría encontrar, son las tapas correctas para el embrague, como ésta:



Si alguno de ustedes tiene una tapa en buenas condiciones, ¿me interesa?

Gracias de antemano!  

Hola, yo tengo una tapa de esas pero tiene una fisura por donde va el pedal de arranque, pilla lo redondo, pero se puede arreglar sin problema:




Si te interesa te la regalamos.

Un saludo.

Kisko, muchas gracias por su amabilidad. Le enviaré un mensaje privado a darle una dirección en Valencia donde enviarlo.
Realmente aprecio su generosidad y espero poder hacer algo por usted a cambio.

Philippe

Que alegría de leer este post de modificaciones y comparativas, y las fotos de la época genial.
Me alegra filippe poco a poco conseguirás tu proyecto, veo que lo tienes encarrilado suerte y animo amigo, saludos.

Gachon, estoy progresando paso a paso, pero no será capaz de hacer mucho hasta después de mi regreso de Denia a los Estados Unidos, debido a que los motores que he comprado todavía están en España! Mientras tanto, estoy trabajando en la telaio de mi Kreidler Van Veen Réplika ... reparar los daños causados por un carnicero en el camino!    





Esta es toda la basura que hemos eliminado hasta el momento:



Afortunadamente, aprendí a moldear el metal y soldadura cuando yo era muy joven, así que esto es ningún problema para mí.

Un cordial saludo,

Philippe  

Muy bien amigo, eso es avanzando lo que se pueda, ánimo.

Tambien la Kreidler VanVeen?... buena escuderia amigo!!

Eso mejor que vender el motor Kreidler, es una joya mecanica!!